环保在线

　　编者按：赵章元在“全球生态危机对人类的影响、垃圾危机与对策”的讲座中认为很多人支持垃圾焚烧，关键是其中存在利益链。 垃圾分类之所以进展缓慢，主要原因还是政府不作为。 

　　 近期，广州番禺垃圾焚烧发电厂项目成为关注重点，住区居民强烈反对在其附近兴建垃圾焚烧发电厂，各地反对垃圾焚烧的抗议活动越来越多。针对珠三角地区现有垃圾处理模式，南都记者电话采访了国内坚定的“反焚烧派”，原中国环境科学研究院湖泊环境与近海环境研究室副主任、主任、副研究员赵章元教授。

担心以后到广东都要带伞

　　南方都市报（以下简称“南都”）：赵教授，您好。我们都知道您是国内坚定的“反焚烧派”。您认为垃圾焚烧处理有何弊端？对于环境二次污染有何有效的整治措施？

　　赵章元（以下简称“赵”）：不管排放控制多好，二恶英总会有。它在人体里累积之后，会越来越多，迟早还是要发病的，无法避免的。

二次污染问题主要是垃圾焚烧后产生大量的硫氧化物和氮氧化物等气体到大气中，降到地面成为酸雨，对生物会造成很大的危害。据我所知，目前国内的科技还达不到对二次污染合理处理的要求。我觉得前几天广东的酸雨就与垃圾焚烧后的二次污染有很大的关系，我也担心将来到广东出了门都要带伞。

　　南都：大家都知道填埋也有较长时间的负作用。

　　赵：垃圾填埋本身就是不科学的处理方式，不管采取什么样的后续补救措施，都会对土壤和地下水进行不同程度的污染。

垃圾处理可以加入多方参与

　　南都：政府管理部分承担管理责任，现在有种提法是把管理权限放出来。如果肯打开权限，很多社会能量也就参与进来了。您认为政府在垃圾处理上应该起到怎样的作用？

　　赵：垃圾处理是一项繁琐、劳动量很大的工作，其中的环节很多，政府在其中应该起到领导监督的作用，督促垃圾处理机构合理有效地进行垃圾分类、处理和回收。很多人支持垃圾焚烧的处理模式，关键是其中存在很大的利益链，国家每年都会拨付一定的环境治理款项到地方，有些地方政府为了压缩成本，不积极改进垃圾处理的方式和设备，很多焚烧站都是从小火电转业过来的，设备和技术都比较陈旧落后，当地政府治理的措施少，其中不乏受到利益的左右。所以国家不仅要监督垃圾处理厂和环保部门，还要对地方政府加大监督力度，增加科技的投入，合理对垃圾进行回收利用，这才是整治垃圾的根本所在。目前，全国多数环保设施都是处在不正常的运转状态，政府应该对所有环保设施运行情况进行一次检查。

　　南都：您认为是否可以引入第三方加入垃圾处理的工作上来？

　　赵：可以，引入公司和个人能有效充分发挥社会各界的关注，共同来治理，而不是仅仅靠政府和垃圾处理厂来完成，政府要起到领导作用，给加入的个人或公司相对应的激励。

不作为不坚持导致进展缓慢

　　南都：市民在垃圾处理的环节中应该做到或注意什么？

　　赵：大部分的垃圾都出自家庭，市民应该积极响应政府的环保号召，强化环保意识，合理对生活垃圾进行分类，不随处扔垃圾等。开始有这么一个过程，可能不太讲究，但是一旦我们经济发展了，条件都好了，就会讲究了。我们中国人现阶段已经提高了素质，比起以前还是有很大的提高。

　　南都：这也为城市化治理创立了群众基础。

　　赵：垃圾分类和垃圾综合利用之所以进展缓慢，主要原因还是我们政府不作为，没有人去坚持，我仔细观察了很多年政府的行为，几乎所有的政府办公都把垃圾问题放在角落里，放在一边去了，实在没事儿做了，拿过来讨论讨论，只要一忙起来，谁都不把这件事情放在议事日程上，所以后都被耽搁了。

　　安排一个人去管，他可能管一阵子，遇到很多困难，他可能不愿意做这个了，扔到一边，领导都不知道。起码主管领导没有把它放到重要的议事日程上，所以就出现了我们所谓不作为的效果。如果你盯住，把垃圾分类从收集开始，到后运到哪个地方怎么去消化，每个环节都做好，而且检查它，没什么难的，这毕竟是一个简单的劳动，不难。

　　设备有了还需要管理监督

　　南都：世博已经开始了，亚运和大运也快了，我们的环境还是令人担忧。

　　赵：这个问题就涉及到我们管理的素质和腐败行为。如将小火电都转成焚烧厂就会出问题。政府不作为中就夹杂着政府的腐败，把事情搞乱了。如果一个很坚强的政府，我就不相信连垃圾都处理不了！我们卫星都能上天，那有多难，可垃圾处理不要那么高的文化素质就可以解决。

　　同样一件事情，如果管理不到位，就不会办好。环保更是这样，你建了垃圾场，或者你搞了焚烧炉，你说我这个设备多先进，后管理跟不上去，还是没有质量，按现在我们国内的环保设备的运行情况来看，可能很多都处于不正常的工作状态，污水处理厂变成是中转站，检查团来了就转起来，走了它又停了，这不是正常的管理状态，这也是我们当前造成环境恶化的重要原因之一。环境的保护需要老百姓、地方和国家共同治理才行。